多出來的光

吳奇叡＜村落之光＞－若斯諾．孟　對談with　楚狂 對談人／若斯諾．孟、楚狂　　 紀錄／若斯諾．孟 時間：2014.10.18 （全文亦收於＜創世紀詩雜誌＞2014冬季號） ＜創世紀詩雜誌＞2014冬季號（讀冊） ＜創世紀詩雜誌＞2014冬季號（奇摩商城） 吳奇叡＜村落之光＞（收入氏著《成為雪》） 我們是一群肥得 東倒西歪的北極熊 有太陽的時候就瞇著眼，群居趴睡 「你願意讓渡多少陽光給我呢？」 不安地試探彼此 愛情的肥滿度 迷你且晶亮的雪。 攤開足掌恰好握住的風聲 上一個冬天離我們還很近 而春天在遠方發生 失速墜落的極光 疏淡的白色，凝聚 在視野之外的極限之外 即使沒有溫度也請照耀我們 直到皮毛 揮發出幸福的氣味 疆界薄薄的向我們靠近，海豹群偶爾會 從浮冰中滑出柔軟的問號 「逆光浮沉的一顆顆油棕色球果，我們就這樣約定好 發芽在堅毅的冰岩了嗎？」 我們的影子勻淨纖細如上弦月 無論如何都不能習慣， 被光亮所擠壓 寂靜的重量 若斯諾．孟（以下簡稱若）： 今天要談的是吳奇叡的〈村落之光〉，收錄在《成為雪》這本詩集之中。對談的人是楚狂。哈囉。 楚狂（以下簡稱楚）：嗨，若斯諾•孟午安，大家午餐好。 吳奇叡是位奇妙的詩人，感覺在《成為雪》之前我孤陋寡聞，很少看過這位詩人的創作，又在版權頁看到是個特別的出版社呢， 若：這個詩人在那個時期滿喜歡雪的。迷你且晶亮的雪。 我看過的雪我已經忘記到底長怎樣了，不過迷你且晶亮的雪感覺就是好雪。 楚：可是單就〈村落之光〉這首詩來說，我感覺雪只是個背景耶。 著墨點太少，讓我沒有很認識。甚至有點刻意想把場景放在「北極熊」－「雪」－「極光」－「海豹」的嫌疑 若：不過應該他想說的主要的是村落吧，是一個北方的村落。一個很寒冷的地方，大家可以擠在一起取暖。 楚：我換成「台灣黑熊」－「海」－「輻射線」－「畫眉」似乎也行。 若：怎麼說？ 楚：好啦岔題了。不過擠在一起取暖是關鍵，感覺整首的主要訴求即在此 專輯是成為雪，但這首詩的雪國（村）只是個背景的感覺，布幕的概念。 若：整首詩我感覺是一個和平的村落，和平的一天，但卻好像有些些的不安，你覺得呢？ 楚：嗯嗯，是的。沒想到妳先談雪，不然我原先以為要從頭說呢。 若：好啊，從頭說也行。 楚：我覺得看第一遍就是舒舒服服的，無負擔輕食（？）吧。 若：我也覺得，很乾淨、清爽的感覺。 楚：抄寫之後就開始覺得怪怪的。感覺這首詩在描繪現在－未來的下午茶時光美好光影時候，有些擔憂和隱情，例如首段的試探，看到後來感覺是一個伏筆，最後一段的敘述，感覺是試探的問句。 若：滿像世界會毀滅的最後一天的。 楚：哈哈，妳爆點好高喔。 若：因為我幻想中的，世界的最後一天就差不多是這樣。 楚：是喔，那也確是很令人嚮往。起初乍看有一個很煩惱的念頭，覺得「科科，又來了，小確幸嗎？」然後不太想談，細讀就確風雨欲來。 若：不過我自己很好奇，為何明明都是正面的描寫，為何讀起來卻有種風雨欲來呢？ 楚：因為遣詞吧，還有布局的設計。妳要先談談妳覺得這個為什麼為什麼嗎？ 若：好啊。嗯……應該是因為我最近也很喜歡做這樣的事，就是「很細小的移動、壓抑著寫著」地寫詩。 當然我不知道作者是不是也有想到這樣的事情，不過我讀起來覺得作者很控制，就像是巴哈十二平均律前奏曲一樣，表面上是細小的移動，底下卻有巨大的蠢動。嗯......講起來有點抽象。 楚：所以妳的控制是刻意的？ 若：有時候。 楚：還是壓抑不要讓情感一次傾瀉出來，像是在游泳的時候，慢慢吐氣那樣？ 我覺得這差很多唷。刻意的不就變成「刻意的創作」了？後者的話，反而可能變成一股股精煉清晰的表現。 若：啊我想到了，我每次都會想像植物生長的那個樣子。 不過我也想到我小時候很想哭，卻又不想表現出來，所以我就故意蹦蹦跳跳地走路，旁邊的人看我的話應該會覺得我很開心。我小時候非常熱衷於這件事情。細小地，把這種想哭的感覺，從腳流出去的感覺。表面上我還是一樣的表情。 楚：喔是喔。這跟每個人的習慣也有關係？ 畢竟據我所知，有些小朋友哭是為了被看見。 若：好像有點扯遠。 楚：好奇特的經驗。不會呀，我覺得挺好的。所以妳覺得這樣的經驗也可以套用到這首詩裡面囉？甚至感同身受作者也是這樣寫著？ 若：我感覺啦，這些動物，這個村落，就是保持著幸福而墜毀，這個墜毀是像小水流一樣，慢慢地掏空。這個說法可能滿個人的啦，表示我是一個悲觀的人。 楚：嗯嗯，妳這樣說我好贊同。 楚：起初我沒想到這個墜落是缺口。只看到「視野之外的極限之外」，感覺遙不可及的末日，這樣。 若：我應該是被那個「光」所吸引。 楚：極光的「光」嗎？ 若：村落之「光」的光。 楚：妳認為全首所指的「光」是同一個光嗎？ 若：我是覺得這個村落之「光」的光，比較像背景，我是把它想成太陽。整首詩到最後，這個光已經下沉。 楚：嗯，我持反立場耶。 若：好，換你說。 楚：先回應光。我倒覺得這個光「還沒」下沉，全首的悲觀情壞都還處於一個隱憂的狀態，都尚未發生、但誰也說不準會不會發生，而且發生了會如何，詩也沒有告訴我們。 若：認同。 楚：我覺得這首詩在表現「溫暖」、「幸福」之餘，也同時表現了「好與壞的共同負擔」、「缺滿的互補性」這樣的概念。我個人解讀啦，這首詩比較強調空間感。詩人在遠方設立了很多意象，有些是「我們」靠近的、有些是遠方那些意象過來的。 若：我會說下沉，其實是我想到，「運行」的這一件事情。 楚：運行？ 若：這應該是我自己的腦補。 因為我很愛看動物星球，所以看到「「北極熊」、「海豹」以及春去秋來，我總會想到一個巨大運行的事情。不過這應該算是題外話了。 楚：大概是因為我很文本主義吧XD我覺得這在詩之外的可能性，我不太敢談 若：我同意你說的光還沒下沉，是一個未發生事情的一天。 楚：嗯，對。所以妳覺得這個未發生的一天是悲觀的？ 若：應該是，會被我稱為「發生」的事情，都是不好的。好的就是一般日常的一部份而已。 楚：因為我想到，這樣的話，「上一個冬天離我們還很近／春天在遠方發生」、「失速墜落……在視野之外的極限之外」這兩句想要解釋的話，我反而覺得那個＂未發生的一天＂是一種「春來」的希望。 若：嗯，這邊產生了一個歧異。所以我也在想是不是我把事情想得太壞XD 楚：不過妳說的也有可能，我看到我的筆記，針對「直到皮毛／揮發出幸福的氣味」，我感到是對於「幸福」的預測，預測這個確幸生活的揮發未來 若：天啊我真的好悲觀，我是覺得這一段裡的幸福很脆弱，不過幸福好像本來就是脆弱又確實的東西齁。 楚：哈，我有點想聽妳的意見耶。關於這首詩應該有沒有對象這個問題，是單數還是複數、有沒有針對性？ 若：對象嗎？我沒想過耶。 楚：我覺得比較準確一點來說，應該是詩中的「我」，是向誰對話的呢？＂ 若：我是覺得是自己。 楚：詩中有兩句的對話框有「你」耶，且有「我們」。 若：我都會想像一個場景，關於這種詩，這是我個人的經驗喔先講，哈哈。 楚：嗯嗯，請說。 若：就是，這所有的事情，沒有真的一個人在聽。一個沒有人的空間，詩人就是在沒有的舞台上對自己說話。 楚：我記得，上次我們有次談瘂弦的〈給橋〉*，那就是「對話」吧。應該說，是「對一個人說話」。 若：我也是覺得那是詩人自己在講話。 楚：喔喔，原來。很有趣，因為我比較信奉「書寫是有對象」這回事。對世界、對我自己、對動物對桌子，都是對象。 若：那你覺得這首詩的對象是誰呢？ 楚：哈，聽妳這樣一講，我就不想管是誰了XD 不過起初在看的時候，頗像是： 　Ａ與伴侶Ｂ鬧彆扭（冷戰、爭吵吧隨便），然後Ａ對Ｂ說：好啦對不起啦～妳／你還是會好好和我在一起的吧？（但書：儘管未來可能不是我們共同理想的。） 最後一段的那句很長的對話 若：也說得通耶。 楚：很強烈感覺是這個意思。 若：好為難（？）。 若：我還有一件好奇的事情。就是，到底為何是北極熊呢 你一開始也有說，為何不是黑熊呢？ 楚：嗯，對呀。我納悶那個意象其實都沒有很必須一定要用，可以置換。 若：我先說說我的想法喔。當然第一個可能是作者很喜歡北極熊XD。 但我自己是覺得，這跟「光」有關係，這種幸福感啊，還是要是冷冷的地方，照下的光，似乎才是最幸福的。動物星球有言（？），北方的動物一到冬天，應該說越到冬天，就要把握太陽照射的時間，光是一個很殘酷卻又很幸福的存在，我自己覺得因為這樣，才選擇北極熊。 楚：哈哈，好吧我同意。越到冬天 就要把握太陽照射的時間，這個我被妳說服了。坦白說我突然很好奇，感覺妳一直堅信著「光」→「下沉」這樣的指令方程式，可是全首嚴格來說，並沒有談到光會下沉：極光在看不到的地方墜落、幸福在揮發、邊界靠近，這是詩給妳的暗示嗎？ 若：我不知道算不算是，我說說看好了。 （過了大概一分鐘） 嗯嗯嗯嗯，好吧 那個感覺突然消失了。:s糗 楚：沒關係啦，我覺得這個暗示我也有耶。可是我反而盡力將這樣的心得排除，因為那可能不是作者要談的。更何況我被最後一段洗滌了。「逆光浮沉……寂靜的重量」，反而是對抗末日想像的宣誓。 若：我同意，很洗滌，我在想可能是我把不好的講完，然後我就忘了。是一首很有趣的詩。 楚：嗯嗯對呀，談過後就有趣了。不然有點煩惱：「就是小倆口吵嘴後丟來丟去的小紙條」嘛XD。 若：如果這樣也滿美的啊，他願意為這種小紙條花這麼大的心思。 楚：嗯嗯，謝謝若斯諾。散會吧。 若：掰。